Форум » Астрономия, физика, техника » Гипотеза центробежного расширения Вселенной. » Ответить
Гипотеза центробежного расширения Вселенной.
VasilijB: - По Красному смещению в спектрах света, приходящего от самых отдалённых квазаров можно судить о расширении Вселенной. Согласно общепринятой в научных кругах концепции, примерно 13 миллиардов лет назад произошёл, так называемый «Большой взрыв», который разбросал вещество в пространстве. Благодаря гигантской мощности этого взрыва, выброшенная им материя приобрела огромные скорости и, собравшись в звёздные скопления, продолжает удаляться от эпицентра Взрыва. По логике этой теории, силы гравитации (взаимного притяжения) должны постепенно замедлять разбегание всех небесных тел, вплоть до их полной остановки и возврата в исходную точку Большого взрыва. Но астрономические наблюдения свидетельствуют, что скорость удаления квазаров не только не снижается, но ещё больше возрастает, превышая порой даже сверхсветовые значения http://www.astronet.ru/db/msg/1176838 http://www.inauka.ru/astrophisics/article66019.html. Большинство специалистов поспешило объяснить этот феномен неким «Распирающим полем» и загадочной Тёмной энергией. Некоторые готовы достать из запасников некогда отвергнутую теорию эфира, заполняющего собою весь космос, который, словно ветер, уносит галактики, сопротивляющиеся ему своей инерцией и гравитацией, на окраины Вселенной. В таком случае квазары, галактики, звёзды, планеты, астероиды, пылевидные и даже элементарные частицы, «сдуваемые» эфиром, должны иметь длинные (как у комет) или завихряющиеся шлейфы из вещества, сорванного с поверхности этих небесных тел. Этого не наблюдается, значит, причина ускоренного расширения Вселенной должна быть иная. Возможно, галактики и квазары ускоренно разлетаются благодаря обычным центробежным силам, присутствующим в любой вращающейся системе. В космосе все тела или группы объектов вращаются вокруг своей оси. Вся Вселенная, в целом, изначально вращается вместе с пространством, которое Она образует. Гигантское количество материи, из которого образовалась Вселенная, сжатая до размеров небольшого шара, существовала в пограничном между веществом и энергией состоянии. Закон сохранения вещества и энергии допускает (в экстремальных условиях) возможность перехода вещества в энергию и обратно. В результате высокоэнергетических процессов сжатая кварк-глюонная плазма вырабатывала и накапливала противоположные потенциалы, между которыми нарастало расслоение. Вокруг ядра, более сжатого и, вероятно, более тяжёлого и энергетически сильного, появилась сферическая внешняя оболочка. Взаимодействия с ядром привели её к чрезвычайно быстрому (по типу вращения электронного облака в атомах) вращению, скорость которого приближалась к сверхсветовым значениям. Вращающаяся полая сфера приобрела форму сильно сплюснутого эллипсоида, а затем, почти плоского диска с утолщением в центре. Слои, находящиеся ближе к ядру, совершали больше оборотов вокруг ядра. С наиболее удалённых слоёв в открытое пространство срывалось некоторое количество более холодной плазмы, которая по спиралевидной траектории навсегда покидала место своего изначального пребывания, продолжала дробиться и, в локальных взрывах, уже порождала материю с пространством вокруг неё. Утрата оболочкой части своей энергии нарушила хрупкое равновесие изначально единой системы. В нестабильном состоянии оказалось и ядро, которое увеличило скорость своего вращения в противоположном или в произвольном (по отношению к оболочке) направлении, так же как, например ось собственного вращения Солнца наклонена по отношению к плоскости вращения окружающих его планет. Растягивание вращающегося ядра привело к полной утрате оболочки, после чего по такому же сценарию начало распадаться и ядро. Первая часть Вселенной продолжала вращаться по направлению инерции, заданной окончательно распавшейся оболочкой, сохранив, при помощи сил гравитации, спиралевидную структуру пространства. Продукты распада ядра образовали вторую структуру пространства. При пересекающемся вращении каждая из двух взаимно пронизывающих Вселенных организовала собственную структуру вакуума (энергетическую плотность, гравитационные поля и скорость света в нём) с двумя трёхмерными или одним шестимерным пространством. Трудность в обнаружении и исследовании Тёмной (или скрытой) Материи, масса которой многократно превышает суммарную массу обнаруженных космических объектов, как раз, может иметь объяснение отличным от нашей материи происхождением и иным пространственным измерением. Двойное вращение Вселенной приводит иногда к взаимному притяжению, сталкиванию или отталкиванию (в случаях с антивеществом, встречающимся в обеих системах) объектов разного происхождения, и приводит к изменению направления и скорости движения небесных тел. Вращающееся пространство обеспечивает не только сохранение скорости (вопреки силам притяжения) множества разлетающихся частей распавшегося изначального шара, но и их ускорение с незначительным боковым смещением по спиралевидной траектории. Предлагаемая версия центробежных моментов ускоряющегося расширения Вселенной легко решает «Проблему открытой или плоской (ускоренно и бесконечно расширяющейся) Вселенной»: http://www.astronet.ru/db/msg/1214696 .
lebevad: Ничто не разгоняет квазары относительно пространства, просто каждый мегапарсек в секунду прибавляет 62 км ( это число называется постоянной Хаббла), из-за чего нам кажется, что удалённые обьекты от нас удаляются. На маленьких расстояниях это незаметно хотя бы потому, что 100 км/с*мпк - это всегго лишь 1/3*10^-17 м/с*м. Я ответил на ваш вопрос. Теперь вы ответьте, какие факты обычная теория БВ не обьясняет, а ваша - обьясняет?
VasilijB: Если бы пространство до такой степени «цементировало» в себе всю материю, то никто бы из нас просто не смог бы даже шелохнуться, не расшатав этого пространства! Именно факт отсутствия сил, безудержно расширяющих Вселенную, приводит к пересмотру обычной теории «Большого взрыва».
lebevad: Если бы пространство до такой степени «цементировало» в себе всю материю, то никто бы из нас просто не смог бы даже шелохнуться, не расшатав этого пространства! Откуда такие выводы? Никто никого не цементирует. Просто появление новых кубометров пространства между нами двумя обьектами приводит к увеличению расстояния между ними, если не учитывать собственное их движение, которое, как мы выяснили, не может превосходить скорость расширения пространства на больших расстояниях . Именно факт отсутствия сил, безудержно расширяющих Вселенную, приводит к пересмотру обычной теории «Большого взрыва». Так чем же ваша теория лучше того бесконечного множества теорий, которых можно выдумать, пересматривая БВ?
VasilijB: Если пространство, со страшной силой раскидывает квазары, значит, оно имеет огромную плотность. Отсюда и выводы.. lebevad пишет: Так чем же ваша теория лучше того бесконечного множества теорий, которых можно выдумать, пересматривая БВ? Буду Вам очень признателен, если познакомите меня хотя бы с некоторыми из них. Бросьте ссылки на них.
lebevad: Если пространство, со страшной силой раскидывает квазары, значит, оно имеет огромную плотность. Позволю себе ответить собственной цитатой: появление новых кубометров пространства между нами двумя обьектами приводит к увеличению расстояния между ними, если не учитывать собственное их движение, которое, как мы выяснили, не может превосходить скорость расширения пространства на больших расстояниях . Расширение пространства не сообщает квазарам собственной скорости! Это уже написано мной, вы невнимательно прочитали сообщение! Буду Вам очень признателен, если познакомите меня хотя бы с некоторыми из них. Бросьте ссылки на них. Я писал " можно выдумать", не подразумевая никакую из опубликованных теорий. Так чем же ваша теория лучше того бесконечного множества теорий, которых можно выдумать, пересматривая БВ? Это мой вопрос, заданный в предыдущем сообщении. Вы на него не ответили, мой вывод - вы не поняли вопрос, поэтому я задам его ещё раз более развёрнуто. Итак, теорий можно придумать бесконечное множество. Теория считается хорошей, если: 1) её предсказания совпадают с данными экспериментов 2) она не сложнее других теорий, удовлетворяющих пункту 1. Соответственно, чтобы теория ЦБВ была лучше обычной теории БВ ( в чем вы стараетесь убедить меня), она должна либо быть проще теории БВ при тех же следствиях, либо она должна обьяснять факты, необьяснимые в обычной теории БВ. Внимание, вопрос: почему вы считаете, что теория ЦБВ лучше обычной теории БВ?
VasilijB: В Ваших суждениях очевидное противоречие: С одной стороны Вы утверждаете, что расширяющееся пространство увлекает за собой материю (квазары), а с другой, оно же не оказывает на материю никакого воздействия (в земных условиях). Как такое пространство признать абсолютно изотропным (равномерным)? Теория ЦБВ не противоречит ни одному из данных экспериментов. Кроме того, только она объясняет причину ускоряющегося расширения Вселенной. Найдите мне хотя бы одну альтернативную БВ теорию, которая удовлетворяла таким же требованиям! Что касается необходимой упрощённости теории, то возразить Вам можно двумя способами. Во-первых, в 1930-х годах физик Мёбель доказал, что существующий мир невозможно правильно описать одной формулой, какой бы огромной и сложной она ни была. Простые решения только в сказках. Во-вторых, в теории обычного БВ также много неясного: почти ничего не известно о причинах и первых мгновениях этого взрыва, непонятно, почему до сих пор не прекратилось расширение Вселенной и когда оно прекратится, непонятны свойства «Тёмной материи» и многое другое. Поэтому не вызывает сомнения то, что теория обычного БВ будет неоднократно пересматриваться, как в ХХ-м веке пересматривалась существовавшая несколько столетий механистическая теория мироустройства.
lebevad: В Ваших суждениях очевидное противоречие: С одной стороны Вы утверждаете, что расширяющееся пространство увлекает за собой материю (квазары), а с другой, оно же не оказывает на материю никакого воздействия (в земных условиях). Как такое пространство признать абсолютно изотропным (равномерным)? Прочитайте мои сообщения на страницах 2 и 3, там есть ответ на этот вопрос, который, кстати, вы уже задавали. она объясняет причину ускоряющегося расширения Вселенной. В первом сообщении я писал, почему ускорение расширения пространства не обьясняется центробежным ускорением. Простые решения только в сказках. Вы считаете сложность достоинством теории? Поэтому не вызывает сомнения то, что теория обычного БВ будет неоднократно пересматриваться Теория БВ, безусловно, будет пересматриваться. И (возможно) ей на смену придут другие теории, которые будут лучше неё. Почему же теория ЦБВ лучше, если она не обьясняет ускорения расширения вселенной?
VasilijB: lebevad пишет: Вы считаете сложность достоинством теории? Хоть и говорят иногда: "Всё гениальное просто", сложность или простота не являются критерием правильности теории. lebevad пишет: В первом сообщении я писал, почему ускорение расширения пространства не обьясняется центробежным ускорением. А если принять во внимание вращение пространства (вакуума)? lebevad пишет: Прочитайте мои сообщения на страницах 2 и 3, там есть ответ на этот вопрос, который, кстати, вы уже задавали. Ответы неубедительные.
lebevad: сложность или простота не являются критерием правильности теории. Теория не может быть "правильной"! Теория - это ввсего лишь теория, он может быть хорошей или плохой. Простота - критерий "хорошести" теории. А если принять во внимание вращение пространства (вакуума)? Как может пространство вращаться? В чём и относительно чего это вращение происходит? Как это может помочь вашей теории. Ответы неубедительные. Вот вам конкретная цитата:Ничто не разгоняет квазары относительно пространства, просто каждый мегапарсек в секунду прибавляет 62 км ( это число называется постоянной Хаббла), из-за чего нам кажется, что удалённые обьекты от нас удаляются. На маленьких расстояниях это незаметно хотя бы потому, что 100 км/с*мпк - это всегго лишь 1/3*10^-17 м/с*м. Что вас не устраивает в этом обьяснении?
VasilijB: lebevad пишет: Как может пространство вращаться? В чём и относительно чего это вращение происходит? Как это может помочь вашей теории. В Средние века многие тоже не могли постигнуть, как может вращаться Земля. lebevad пишет: Ничто не разгоняет квазары относительно пространства, просто каждый мегапарсек в секунду прибавляет 62 км ( это число называется постоянной Хаббла), из-за чего нам кажется, что удалённые обьекты от нас удаляются. На маленьких расстояниях это незаметно хотя бы потому, что 100 км/с*мпк - это всегго лишь 1/3*10^-17 м/с*м. Надо всё же определиться, действительно ли удаляются квазары, или это всего лишь иллюзия наблюдателей. В одном из форумов Красное смещение объяснялось тем, что (как я понял) свет, проходя большие расстояния, теряет энергию, а вместе с ней, незначительную часть частоты колебаний (по аналогии с морской волной), и даже скорости. Конечно, это вопрос не к Вам, но и из Ваших рассуждений, создаётся впечатление, что квазары неподвижны. Но если квазары намертво «гвоздями прибиты» к пространству, то внутри этого пространства невозможно было бы никакое движение или перемещение.
lebevad: В Средние века многие тоже не могли постигнуть, как может вращаться Земля. Так обьясните же мне, средневековому варвару, относительно чегог происходит вращения пространства и какие явления при этом происходят!
lebevad: Надо всё же определиться, действительно ли удаляются квазары, или это всего лишь иллюзия наблюдателей. Вот вам ответ: каждый мегапарсек в секунду прибавляет 62 км Приведу понятный пример. По листу бумаги бегают муравьи. Некто резрезает листь бумаги между ним и вклевивет на место разреза бумажную полоску. Муравьи удалились друг от друга, не двигаясь относительно листа бумаги. Муравьи - космические обьекты, лист бумаги - пространство. Отдельно отмечаю, что муравьи не прибиты гвоздями к бумаге.
VasilijB: lebevad пишет: Приведу понятный пример. По листу бумаги бегают муравьи. Некто резрезает листь бумаги между ним и вклевивет на место разреза бумажную полоску. Муравьи удалились друг от друга, не двигаясь относительно листа бумаги. Муравьи - космические обьекты, лист бумаги - пространство. Отдельно отмечаю, что муравьи не прибиты гвоздями к бумаге. Если муравьи не приклеены к бумаге, то что мешает им перебежать на один клочок бумаги (допустим, где больше пищи). Иными словами, почему силы притяжения не могут стянуть воедино квазары, которые, напротив, ещё пуще удаляются. Мне кажется, муравьи разбежались ещё до разрезания бумаги. lebevad пишет: Так обьясните же мне, средневековому варвару, относительно чегог происходит вращения пространства и какие явления при этом происходят! Пространство вращается вокруг собственной оси или центра Вселенной, вычислить который, достоверно, пока не удаётся. http://www.inauka.ru/space/article61941.html
lebevad: почему силы притяжения не могут стянуть воедино квазары Раз расширение пространства придаёт квазарам сверхсветовые скорости, то чтобы стянуть их гравитацией, вселенная должна быть чёрной дырой. Мне кажется, муравьи разбежались ещё до разрезания бумаги. Некто умеет очень быстро резать бумагу, а муравьёв напоили спиртом ;-) Пространство вращается вокруг собственной оси или центра Вселенной, вычислить который, достоверно, пока не удаётся Интересная статья. Хотя и не отвечает нат мой вопрос. Вот что я имел ввиду: в реальном мире мы можем установить факт вращения тела, посмотрев на него из системы отсчёта связанной с другим телом. Системы отсчёта, не связанной с прстранством у нас нет, следовательно установить факт его вращения мы не можем.
VasilijB: lebevad пишет: Раз расширение пространства придаёт квазарам сверхсветовые скорости, то чтобы стянуть их гравитацией, вселенная должна быть чёрной дырой. Если бы пространство было неравномерным, я давно бы согласился с Вами! Но, почему в одних случаях (в солнечной системе) гравитация сильнее расширяющегося пространства, а на окраинах Вселенной слабее? lebevad пишет: Системы отсчёта, не связанной с прстранством у нас нет, следовательно установить факт его вращения мы не можем. Конечно, это ещё не факт, а только гипотеза, апеллирующая к центробежным силам.
lebevad: почему в одних случаях (в солнечной системе) гравитация сильнее расширяющегося пространства, а на окраинах Вселенной слабее? Вам не стыдно писать это, прочитав мои сообщения? Скорость удаления квазаров превосходит скорость света, а удаление Земли от Солнца, вызванное расширением пространства, составляет НR=(1.5*10^11)*(1.3*10^-17)=2*10^-6 м/с ! Конечно, это ещё не факт, а только гипотеза, апеллирующая к центробежным силам. И всё-таки в гипотезе тоже должна быть логика, неправда ли? Напишите пожалуйста, как вы видите влияние цб сил (если допустить, что они действительно существуют) на вселенную.
VasilijB: lebevad пишет: И всё-таки в гипотезе тоже должна быть логика, неправда ли? Напишите пожалуйста, как вы видите влияние цб сил (если допустить, что они действительно существуют) на вселенную. Логика проста: чем дальше от нас, находящихся вблизи от центра Вселенной, находятся космические объекты, тем быстрей они удаляются, потому что, при удалении от центра вращения, возрастают центробежные силы. lebevad пишет: Вам не стыдно писать это, прочитав мои сообщения? Скорость удаления квазаров превосходит скорость света, а удаление Земли от Солнца, вызванное расширением пространства, составляет НR=(1.5*10^11)*(1.3*10^-17)=2*10^-6 м/с ! Похоже, мы так и останемся, каждый при своём мнении. Попытаюсь сформулировать вопрос таким образом: Почему материя (квазары), обладающая значительным весом и силами притяжения, уносится пустым пространством? Дайте универсальную формулу для определения степени привязанности материи к расширяющемуся пространству.
lebevad: чем дальше от нас, находящихся вблизи от центра Вселенной, В вашей теории Млечный Путь находится в центре вселенной! Это минус. В обычной теории он может находится где угодно. Почему материя (квазары), обладающая значительным весом и силами притяжения, уносится пустым пространством? Квазары не приобретают собственных скоростей из-за расширения пространства. Прочитайте хотя-бы мой пример. Или детскую энциклопедию. Там, кстати, обычно вселенная сравнивается с надуваемым воздушным шариком, на который налеплена всякая фигня. Налепленное на шарике никуда не двигается относительно поверхности, если конечно это налепленное не трогать. Квазары, конечно обладают собственными скоростями, обусловленными тяготением, но приблизится друг другу не могут, потому что шарик надувается быстрее. Дайте универсальную формулу для определения степени привязанности материи к расширяющемуся пространству. F=ma подойдёт? Это второй закон Ньютона. Привязанность материи к пространству, или способность сопротивляться силе, или инертность - это всё масса. Чем тяжелее тело, тем больше оно привязано к пространству.
VasilijB: lebevad пишет: F=ma подойдёт? Это второй закон Ньютона. Привязанность материи к пространству, или способность сопротивляться силе, или инертность - это всё масса. Чем тяжелее тело, тем больше оно привязано к пространству. А теперь вычислите по этой формуле скорость увеличения размеров Земли и скорость удаления квазаров.
lebevad: А теперь вычислите по этой формуле скорость увеличения размеров Земли и скорость удаления квазаров. Так вы спрашивали про привязанность материи к пространству! А скорость удаления двух неподвижных точек, вызванная расширением пространства считается по простой, понятной и уже упомянутой мной формуле U=HR, где Н постоянная Хаббла, равнвя 62 км в секунду на мегапарсек, а R - расстояние. Формула - эмпирическая. Скорость удаления квазаров превосходит скорость света, а удаление Земли от Солнца, вызванное расширением пространства, составляет НR=(1.5*10^11)*(1.3*10^-17)=2*10^-6 м/с ! Это опять цитата из моего собственного сообщения.
полная версия страницы